Gisteren, bij de installatie van de Provinciale Staten van Drenthe, weigerde een ChristenUnie-statenlid haar PVV-collega’s een hand te geven. De dame gaf aan geen “lege handdruk” te willen geven aan vertegenwoordigers van een politiek programma dat haar zo tegen de borst stuit. Een begrijpelijke emotie, maar ook een politieke doodzonde.
Sommige politici zijn vergeten dat het politieke en het morele innig met elkaar zijn verweven. Pragmatische politiek a la D66 is de dood in de pot voor de toekomst van onze democratie. We moeten steeds blijven spreken over fundamentele uitgangspunten. Over goed en kwaad. Het is mijn indruk dat het betreffende Statenlid zich scherp bewust is van dat morele spanningsveld. Het gaat ergens om in de politiek!
Het gaat mij nu om de manier waarop zij uiting heeft gegeven aan haar morele beoordeling van de PVV: het weigeren van de handdruk. In eerste instantie is dat vooral een schending van de gebruikelijke parlementaire omgangsvormen. Maar de handdruk tussen politici is uiteindelijk meer dan een beleefdheid. Het is een symbool van de manier waarop wij diepe morele conflicten oplossen: het politieke debat.
Natuurlijk, er valt ook een stevig politiek debat te voeren zonder handdruk. Mijn bezwaar daar tegen is echter, dat je een mistgordijn optrekt rond de randvoorwaarden voor dat debat. Die randvoorwaarden zijn de erkenning van je tegenstander en de afspraak dat je elkaar in de politieke arena bestrijd en niet ergens anders. Door de handdruk te weigeren lijkt de politica te zeggen: ik vind dat jullie niet deel horen te nemen aan het politieke debat. Daarmee weigert ze de PVV en haar achterban te erkennen, al is het misschien onbedoeld. Dat maakt haar positie niet alleen zwak in het uiteindelijke debat, maar zorgt er ook voor dat ze – althans symbolisch – een politieke oplossing van een groot moreel verschil van mening in de samenleving blokkeert.
Ook ik sta niet te springen als het om de PVV gaat. De partij zet moslims op een zijspoor. En los van haar inhoudelijke programma neemt de partij geen enkele verantwoordelijkheid voor de soms ronduit vijandige sfeer die door haar optreden richting moslims ontstaat. Onlangs zag ik in de trein de tekst Fuck de moslims, de PVV rules gekrast. Ik houd de PVV medeverantwoordelijk voor het ontstaan van dit soort kreten en gedachten. De partij verdient dan ook felle bestrijding op deze punten. Maar van een politica, vooral één van de ChristenUnie, mag leiderschap worden verwacht. Boven alles moet zij duidelijk maken dat ook dit soort diepe morele conflicten niet met de hand, maar met het woord moeten worden uitgevochten.
Ik ben blij met ChristenUnie-vertegenwoordigers die krachtig afstand nemen van de handdrukweigering. Dit past op geen enkele manier bij de ChristenUnie. Hoe onsportief of oncollegiaal het ook lijkt, op dit punt moet men luid en duidelijk spreken: in de politiek schud je elkaar in principe altijd de hand!
Geheel mee eens. Deze CU-politica kan helaas de politieke inhoud en de bijbehorende poppenkast/ rituelen niet goed uit elkaar houden.
Heel erg eens met dit artikel. De CU krijgt al regelmatig het verwijt zich enigszins morel superieur te gedragen en het gedrag van deze politica versterkt dat alleen maar. De top van de partij zou hier duidelijk afstand van moeten nemen; op Twitter is Rouvoet helaas weer veel te genuanceerd hierover. Afkeuren en misschien zelfs wel als een duidelijk signaal deze mevrouw vragen haar zetel ter beschikking te stellen.
Goed zo Harmjan! Vooral van onze lijsttrekker, die toch met regelmaat de mond vol heeft over de mores van de PVV, valt het me zwaar tegen dat hij hier “geen opvatting” over heeft. Toch een stukje dubbele moraal.
Maar ik vind eigenlijk Harmjan’s punt nog veel belangrijker: de symbolische uitsluiting van je tegenstander uit het politieke debat. Onbestaanbaar voor een CU-politica.
De sneer naar de PVV ontsiert dit overigens wel goede betoog in hoge mate. Het is een gotspe de PVV “verantwoordelijk te houden” voor ergens op een trein gelezen graffiti “Fuck the Muslims, PVV Rules”. Nu is Fuck the Muslims niet echt netjes vanwege die kam en dat scheren en zo. “Fuck Islam, PVV Rules” is echter de voor de hand liggende boemerang op wat de islam zelf over ons heidenen meent te moeten zeggen. O.a. de koran gebruikt bepaaldelijk zwaardere termen dan Fuck Christians, Fuck Jews. En PVV Rules is natuurlijk opgelegd pandoer sinds we overal in Europa het abjecte en zeer vreeswekkende Sharia Rules tegenkomen.
Een ander gebrek aan dit verhaal is gelukkig al verwoord in de reacties tot nu toe. Deze politica, die nu al aangeschoten wild is, moet eigenlijk gewoon weg. Zij heeft zichzelf op een schandalige manier gediskwalificeerd en zij verwijt haar collega-politici wat zij zelf doet: namelijk uitsluiten en haat zaaien.
Het is ‘janmaaten’ waar zij mee bezig is, en dat is nog gevaarlijk ook.
Harmjan,
Je spreekt over onparlementair gedrag, maar het zijn gewoon Provinciale Staten. Waarschijnlijk bedoel je: ondemocratisch.
In geen geval ben ik het eens met jou betoog. De PVV maakt altijd een groot issue van het niet schudden van handen. Normaal is dat alleen in de moslim-context, maar door de weigering van het Statenlid komt het weigeren van een hand te schudden in een ander daglicht te staan.
De PVV neemt het zelf ook niet al te nauw met de morres in de democratie. Loopt weg uit de plenaire zaal van de Tweede Kamer, maakt een minister persoonlijk uit voor knettergek, terwijl beleid wordt besproken en niet de persoon. Debatteren niet op TV met iedereen, houden journalisten op afstand door het gebruiken van de persoonsbeveiliging van Geert etc. Dat uitgerekend de PVV dan spreekt van schandelijk gedrag is daarom een gospe! Dat punt heeft de CU-er bereikt.
De PVV strijdt met ongebruikelijke wapens en creativiteit is dus ook nodig van anderen. Prima!!!
Iemand diskwalificeren omdat ze weigert een hand te geven is exact de ironie van de waan van de dag: Waar hebben we het over? Gisteren zijn alle staten geinstalleerd en ik moet de eerste inhoudelijke discussie over politieke zaken en provinciaalse aangelegenheden nog lezen.
Nederland heeft het alleen maar over “de weigering van de hand”. Gelukkig nu eens van een niet moslima.
Ik heb liever een hand uit respect dan een hand van een farizeeër. Jezus had ook een hekel aan die lui.
Qur’an 4:34–Men are in charge of women, because Allah hath made the one of them to excel the other, and because they spend of their property (for the support of women). So good women are the obedient, guarding in secret what Allah hath guarded. As for those from whom ye fear rebellion, admonish them and banish them to beds apart, and scourge them. Then if they obey you, seek not a way against them. Lo! Allah is ever High Exalted, Great. (Pickthall)
http://tinyurl.com/6lceamn
Submission
http://tinyurl.com/6yvsle7
Uitstekende site van de christen David Wood. Zeer informatief, het bezoeken waard:
http://www.answeringmuslims.com/
Onwetendheid kan en mag geen argument meer zijn.
Dit twitterde de CU-Drenthe vlak voor de verkiezingen:
“ChristenUnie sluit ook in Drenthe geen mensen uit. Bieden graag onderdak aan al die CDA-ers die echt christelijke politiek willen!”
Walk the talk, zou ik ze daar adviseren.
Mijn familie stemde CU , totdat we steeds meer beseften dat zij de islam als religie zien , toen was het over , wij hebben dat vreselijke boek gelezen , althans het voornaamste , er staan zo’n 165 haat teksten in over Christenen , Joden en ongelovigen , we worden uitgemaakt voor untermensch , minder dan varkens , honden en apen ! Nooit heb ik de stemmen gehoord van die zgn Christenen van de CU als er weer Christenen in moslim kalifaten worden omgebracht , ondertussen honderdduizenden , kerken worden afgebrandt , ze hebben geen rechten en worden als vuil behandelt en wat doet de CU ?? Zij tekenen een overeenkomst van G.Slinks om de islam geen strobreed in de weg te leggen , itt. de SGP en hebben geen probleem met de islamisering van ons land , schandalig en dom , heel Europa gaat gebukt onder de verregaande eisen van die mensonterende ideologie ! Mede daarom stemmen wij PVV !
@Rolf @Alex
Ik vind het helemaal niet zo vreemd dat Rouvoet zijn partijcollega niet op commando een publieke uitbrander geeft. Zoiets doet geen enkele partij – we hebben gezien dat zelfs Wilders, die zo makkelijk beledigingen uitdeelt aan andere partijen, over zijn PVV-ers heel voorzichtig spreekt.
Uiteindelijk moet dit toch ook worden gerelativeerd. Het is niet alsof de wereld vergaat. Een of ander Drents Statenlid is zo heetgebakerd dat ze een PVV-er weigert de hand te schudden. Big deal. Niet volwassen natuurlijk. En door alle media-geilheid bij het kleinste incident ben je gelijk gedwongen erop te reageren als partij. Maar nuchter bezien is er niks aan de hand.
Dus nee, ik vind het niet zo gek dat André Rouvoet niet een partijgenoot door het slijk wil halen op basis van een kortstondige mediahype.
Begin van je betoog is prima , maar het afgeven op de PVV (waar zet de PVV de moslim op een zijspoor in hun verkiezingsprogramma?) en het meehuilen met de linkse media wat de schrijver doet valt dan weer tegen. Dit is nu het bewijs dat de CU afgeeft op de PVV en daarom lopen kiezers weg, ook politica Hop Vedder (CU) familie ??? vindt het zorgelijk dat er een groot aantal mensen op de PVV stemt in Bunschoten. Ook weer onterecht en heel dom dit afgeven op de PVV,
@Remco van Mulligen: Als je hart hebt voor de partij en je er jaren voor inzet op lokaal niveau, dan doet het zeer als mensen zich op deze manier gedragen en in een paar minuten meer schade berokkenen (= stemmenverlies) dan actieve leden en kiesverenigingen in jaren kunnen goedmaken. Daarom moet er afstand genomen worden door de partijleider. Niet van de persoon, maar van de daad en van de uitspraken achteraf die zij in de pers gedaan heeft. Er zijn genoeg voorbeelden waarin dat wel gebeurd is, ook bij andere partijen. Dat betekent inderdaad vaak einde politieke carriere, maar dan gaat het partijbelang even voor het individuele belang lijkt me.
@Rolf: De politica in kwestie zal partijbelang ongetwijfeld ook hoger inschalen dan persoonlijk belang. Maar ik gok zo, dat Rouvoet geen idee had wat er precies is gebeurd, los van de versies van het verhaal die in de media de ronde doen. En dan vind ik het ronduit onchristelijk om daar “in het partijbelang” zo’n keihard oordeel over te vellen.
@Remco van Mulligen: Ik baseer mij alleen op wat zij zelf publiekelijk heeft gezegd na het incident, niet op de verhalen die de ronde doen. Overigens leert 5 minuten Googelen dat vrijwel alle media precies hetzelfde korte, feitelijke verslagje schrijven. Dus dat met die hype valt nog wel mee. Het wordt ook een hype om iets maar een hype te noemen om er vervolgens niets mee te hoeven doen.
@Rolf: Dat alle media hetzelfde verhaal vertellen zegt weinig. Papegaaien noemen ze dat wel.
Maargoed zoals ik al zei: ik snap de keuze van Rouvoet wel om deze persoon niet publiekelijk te kruisigen. Dat er in christelijk Nederland PVV-ers zitten die bloed willen zien vind ik geen goede reden om daar ook gehoor aan te geven.
@Remco,
Niemand vraagt Rouvoet om dit Statenlid “keihard te oordelen” of “door het slijk te halen”. Rouvoet zou kunnen volstaan met “Ik begrijp de emotie, maar zo gaan CU-politici niet met collega’s om.”
Ik ben het ook nog wel met je eens dat het innemen van zo’n standpunt niet persé van een partijleider wordt gevraagd. Wat het in dit geval anders maakt, is dat Rouvoet een partijleider is die altijd erg vocaal is met zijn mening over de mores van PVV’ers. Dat mag, maar dat schept dan wel verplichtingen als één van je eigen mensen iets onbeschofts doet. Dan kun je niet ineens volstaan met “ik ken de achtergronden niet, dus ik heb er geen opvatting over”. Dan zorg je dat je kennis neemt van de achtergrond en dán terug komt met een opvatting.
Het wekt gewoon een erg slechte schijn als je zelfkritiek kleiner is dan je kritiek op anderen.
Ik lees hier dat de heer Vedder niet veel opheeft met de PVV omdat ‘ die moslims op een zijspoor zet’.
Als hij, als C.U.er ( christelijke C.U.er) meent, dat de weg van Christus het enige rechte spoor is – en wie dat niet vindt mag zichzelf wellicht niet eens christen noemen-
dan is het dus niet de PVV, die moslims op een zijspoor zet.
De hele islam is één en al zijspoor!
De koran is zijspoor.
De shar’ ia is zijspoor.
Het gewelddadige en vrijheid-vijandige karakter van de islam, over heel de planeet aarde en in alle eeuwen van haar bestaan, is zijspoor.
Van christenen mag geëist worden dat zij dat niet alleen inzien, maar ook openlijk zeggen.
Als Jezus de éne weg tot behoud is….. wat is mohammed dan?
Zijspoor… toch?
Het is beschamend dat de niet-christelijke PVV de taak, die christelijke partijen en individuele christenen in deze hebben, moet overnemen en plaatsbekledend vervullen.
Christen-zijn is iets anders dan heulen met de vijand.
En nee… daar word je niet populair van.
Eerlijkheid is sowieso minder in trek dan faken.
Maar vooralsnog meen ik dat het bezwaar van de heer Vedder tegen de PVV juist een geweldig argument is om allemaal PVV te (blijven) stemmen.
De islam zet zich zelf, qua leer en qua leven, op een zijspoor.
Dat moet hen, ook en juist door christenen, aan het verstand gepeuterd worden, in het belang van aanhangers van de islam en in het belang van Nederland.
Ik constateer dat alleen de PVV dat doet en dat de PVV daarmee ons aller respect verdient en onze navolging.
In een land vol lafbekken lopen er gelukkig ook nog een paar wakkere en dappere mensen rond.
Dat nu een mevrouw, die zelfs niet eens INZIET hoe een christen zich jegens de islam moet opstellen, botweg weigert om iemand een hand te geven, die doet wat zijzelf niet ziet en niet doet en niet wil…. dan zou bijna komisch genoemd moeten worden, ware het niet dat het lachen ons zo’n beetje begint te vergaan… want er lopen zo ontzettend véél van dat soort mensen rond… ook bij het CDA… en die menen helaas allemaal, dat zij nog steeds christenen zijn.
En we weten het: geen bedrog is groter dan dat, waarmee mensen zichzelf bedriegen.
@Alex: Wat heeft Rouvoet dan allemaal over PVV-ers gezegd? En dat jij alleszins gematigd bent in je eis weet ik. Maar er staat wel het e.e.a. hierboven en er wordt nogal wat geroepen. Partijgenoot Rolf vindt het al prima dat de carrière van deze politica wordt geofferd om een goede beurt te maken in de media. Hopeloos overtrokken. We hebben het hier niet over iemand die kopstoten uitdeelt, niet over iemand die dronken achter het stuur kruipt of iemand die er allerlei schimmige zaakjes op nahoudt, maar over een of ander CU-statenlid in Drenthe met een beetje teveel koppigheid. Weinig aan de hand dus, en als mensen die relativering niet kunnen opbrengen, misschien horen ze dan inderdaad niet bij de ChristenUnie thuis.
Vergat in mijn opsomming de brievenbuspisser nog. Tsja, er zit ook zo veel tuig bij de PVV, dat is amper bij te houden. Maar goed, wij hebben er ook een, een dame die iemand de hand weigert nog wel.
Een aantal reacties zijn verwijderd. Houd het netjes en constructief, zie de huisregels!
De enige juiste reactie:
http://drenthe.christenunie.nl/k/n12644/news/view/476356/152012/ChristenUnie-en-PVV-met-elkaar-in-gesprek.html
Met het commentaar van Gielah 7.14 , is alles gezegd …………… spijker/kop !
@Gielah, precies!
Diep respect voor mensen als b.v. Amanda kluveld, voor haar vasthoudendheid in de berichtgeving omtrent Islam.
http://tinyurl.com/6yxdmmc
Ik hoop dat het effect van een voortdurende nieuwsgeving over mistanden binnen de Islamitische wereld zal zijn dat mensen zich enigzins gaan verdiepen in de Islam.
Een zekere basis kennis van Koran, Hadith etc + enig historisch besef.
Alleen vanuit daar kan er een strategie ontwikkeld worden om een Islamisering tegen te gaan.
Ik wil best wel geloven in een multi-culti-etnische samenleving, de ellende alleen is dat daar waar de Islam aanwezig is en groeit de samenleving de neiging heeft minder multi-culti-etnisch te worden.
Dat schijnt haast inherent aan dit geloof te zijn en helemaal nobody kan ontkennen dat er nogal wat vreemde ‘denkbeelden’ zwart op wit gedrukt staan hetzij in Koran, de hadith, de Sira etc. die de indruk wekken de basis te zijn voor de overheersende en discriminerende kant van het Islamitische geloof. (Je volgt de ontwikkelingen b.v. tussen de Kopten en de Moslims in Egypte?) Elke niet-moslim bij zijn volle verstand die zich gaat verdiepen in Mohammed voelt op z’n minst een heel groot vraagteken opkomen.
Het is aan de niet moslim wereld of beter gezegd: aan dat gedeelte van het menselijk bewustzijn dat niet door de Islamitische doctrine is geindoctrineerd om dit geloof objectief te onderzoeken om een zo een goed mogelijk antwoord te kunnen hebben.
Het echte debat moet nog beginnen.
@Remco van Mulligen: Als jij zegt: “als mensen die relativering niet kunnen opbrengen, misschien horen ze dan inderdaad niet bij de ChristenUnie thuis”, was dat voor mij bedoeld?
Ik heb het gevoel dat je mij weer eens niet begrijpt. Ik zeg nergens dat Rouvoet moet reageren om een goede beurt te maken in de media. De media zullen mij een zorg zijn. Het gaat mij om de eigen achterban die wil weten wat de partijtop hiervan vindt. De afgelopen weken en maanden hebben we vooral heel veel gehoord waar de CU tegen is, blijkbaar hebben we er meer moeite mee om dat te doen als het gaat om iets wat zich binnen de partij afspeelt. Zelfreflectie si inderdaad moeilijk.
Jij mag vinden dat er weinig aan de hand is, maar dat is natuurlijk een subjectieve waarneming. Jij kunt uiteraard niet bepalen hoe anderen binnen de partij dat moeten ervaren.
Aan de andere kant; misschien heb je wel gelijk en hoor ik inderdaad niet meer bij de CU thuis. Ik zal het eens aan mijn mede-bestuursleden van de KV voorleggen in onze vergadering volgende week.
@Rolf: Fijn dat je ook even afwacht wat mijn antwoord is op de vraag waarmee je begint…
@Remco van Mulligen: Je kunt mij altijd nog corrigeren toch? Heb ik ongelijk?
@Rolf: De moed zakt me eerlijk gezegd in de schoenen. Jij trekt zó vaak met de volste overtuiging conclusies die niets te maken hebben met wat ik vind… Maar goed, als je het dan toch wilt weten (ik had sterk de indruk dat mijn mening je niet interesseerde, want je ratelde gelijk weer door): nee ik doelde niet op jou.
@Remco van Mulligen: Gelukkig, dan was mijn reactie inderdaad voorbarig.
Waarschijnlijk werd mijn veel te snelle reactie op jouw stukje veroorzaakt door het feit dat ik mijzelf die vraag de afgelopen weken inderdaad heel vaak heb gesteld. Je raakte dus een gevoelige plek. Het voorval met deze mevrouw in Drenthe helpt daarbij niet echt.
@Rolf: Ik kan me, als ik zo je reacties hier lees, goed voorstellen dat je je afvraagt of je nog bij de CU thuis hoort. Overigens ben je niet de enige, ik heb wel eens de indruk dat het bij de diverse uitgangen van de CU drukker is dan in het centrum.
Ik denk dat dit een effect is van de politieke chaos van de laatste negen jaar, waarin iedereen zich lijkt te zijn gaan oriënteren op basis van het islam/ vreemdelingen vraagstuk. Dat is precies waarom het wél landelijk nieuws is als iemand een PVV-er geen hand geeft, maar niet als iemand een SP-er geen hand geeft. En ik hou van relativeren. Ik heb me ook altijd aangesproken gevoeld tot partijen die goed zijn in het hoofd koel houden. Als de CU zich gek laat maken en net als andere partijen allerlei incidenten groter gaat maken dan ze zijn, dan ga ik me een stuk minder goed thuis voelen hier. En ja, dat is een mening en meningen zijn per definitie subjectief – dat is wat we hier doen, dacht ik, meningen uitwisselen. Ik zou het mooi vinden als jij en ik dat allebei kunnen binnen één partij.
@Gielah,
Dat wij de islam zien als een theologisch zijspoor, als een dwaalspoor zelfs, heeft toch helemaal niets te maken met Harmjan Vedders conclusie dat de PVV moslims ‘op een zijspoor’ zet?
Het ene gaat over waarheidsvinding in je verhouding tot God, het andere gaat over rechten die mensen hebben in de samenleving. Kun jij die dingen serieus niet scheiden? Zie jij de PVV als hoeder van het christelijk erfgoed zoals de SGP vroeger de theocratische gedachte uitdroeg? Dan zie ik bij jou dezelfde gevaarlijke mix van kerk en staat als bij de Taliban die jouw partij wenst te bestrijden. Dan zie ik bij jou een christendom dat in niets afwijkt van de islam die jij wenst te bestrijden. Dus ik hoop dat ik je reactie verkeerd begrijp.
Beste mevr. Anna (says: March 11, 2011 at 4:50 pm)
Knap dat u dat boek heb opgepakt, maar enerzijds zal men steeds maar weer tegen u zeggen dat dat een boek is van 1400 jaar geleden en de Islam veranderd is en zich vanzelf aanpast.
Anderzijds had u niet zover hoeven zoeken want ook op de moderne media doen de Mohammedanen hun verhaal. En dat verhaal is van vandaag de dag.
Kijk op
http://www.kalifaat.org/
http://www.kalifaat.org/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=12&Itemid=248
http://www.kalifaat.org/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=7&Itemid=140
Bestudeer dit goed, iedereen, en vertel ons dan nog eens dat de Islam alleen een Religie is. De Mohammedanen zelf zullen u geen gelijk geven.
En de CU zich maar afvragen waarom de mensen de rug hebben toegekeerd naar de partij en de Kerk met hun ‘gewetensvolle’ groen links dominees.
@Sandra 8:03 PM
Jazeker, dat is goed, Ik hoop wel dat dit beide partijen niet weerhoudt om gewoon fout te blijven noemen wat zo evident fout is. De kwalificatie “politieke doodzonde” blijft kaarsrecht overeind. Dit dóe je gewoon niet.
Misschien zegt u (of iemand op het forum) dat je in bepaalde gevallen wel een hand mag weigeren? Vertel mij dan klip en klaar welke gevallen dat zijn. Als Wilders een tweede Hitler is? Als je er heilig van overtuigd bent dat Wilders op Mussolini lijkt? Zoals een “verstandig” en zeer geleerd heer als ons nieuwe lid van Hoge Raad der Nederlanden dat vindt?
Het is inderdaad duidelijk dat je je dan wel even bedenkt voordat je zo iemand een hand geeft.
Maar hier zit hem nou net de kneep. De PVV, Wilders en hun andere politici kún je zo niet wegzetten. Als je dat van het begin af niet inziet, dan hoor je bij onze partij niet thuis en had je je achteraf nooit kandidaat moeten stellen en verkozen laten worden.
Hier haak ik gewoon af. Ik zeg niet dat ik mijn lidmaatschap opzeg als Rouvoet c.s. dit niet keihard aanpakken. Daar heb ik al vaker mee gedreigd, maar opzeggen kun je maar één keer en dan verlies je ook al je inspraak. Door mensen als deze mevrouw wil ik mij niet laten vertegenwoordigen. Zij dwalen én theologisch én hebben geen ID van staatkundige verhoudingen én ze bagatelliseren ook nog eens het grote gevaar van de islam.
Zij zijn erger dan appeasers. Een appeaser kun je met enig recht nog ‘zorgvuldig’ noemen. Hij wil de kool en de geit sparen. Maar deze partijgenoten leggen de rode loper uit voor de islam en houden haar de hand boven het hoofd.
De toestand is ernstig, maar niet hopeloos.
Reacties worden verwijderd. Tsja, het citeren van Voltaire is hier natuurlijk een deaudszonde. Het moet wel een beetje netjes blijven en constructief. Laat me niet lachen met zulke plattitudes.
@ Alex.- Iedereen weet ( kan weten en moet weten) dat het eerste en enige en uitsluitende doel van de islam is: het omvormen van de samenleving over de gehele wereld conform de eisen van de islam.
Dat verhaal over: het is een religie zoals andere religies klopt dus niet.
We hebben het hier over politiek.
Over enige, levensbedreigende en vrijheid afwijzende politiek.
Over een expansieve ideologie, vergelijkbaar met communisme en nazisme.
Velen, die zich christen noemen, maken zich maar al te vaak schuldig aan een naiveteit, die aan waanzin grenst en gaan beschermend staan rondom de deelnemers aan die ideologie, die nota bene eist dat zijzelf zich op termijn voor de islam zullen moeten buigen en dan daarna op zijn best (!) als tweederangsburgers… beschermingsgeld aan de islam afdragend… mogen leven in eigen land en – werelddeel.
Als Jood en/of christen zal men dan hooguit gedoogd worden, mits men zo voorzichtig is nooit en nergens op te vallen en nimmer te protesteren.
Ik klaag al die would-be christenen, die de vijand van Jodendom en christendom beschermen en tolereren en goedpraten, keihard aan!
En waarom noem ik hen would-be christenen, terwijl zij toch wellicht trouw ter kerke gaan, bidden voor het eten en geld aan behoeftigen afdragen?
Omdat de Heilige Geest, de Geest der waarheid, zeer duidelijk NIET in en door hen werkt, want zij vallen immers voor de leugengeest, die uitgaat van de vader der leugen… voor de inblazingen van de satan?
Dit hele gedrag… variërend van het braaf en obligaat mompelen van zinnetjes als: ‘ ik zet niet zomaar hele groepen mensen weg..’ tot : ‘ ik geef PVV-mensen geen hand’ komt enkel en alleen daaruit voort: uit een niet door Gods Geest geleid worden.
Wordt de PVV dan wel door Gods Geest geleid?
Zijn de mensen, die op Wilders stemmen, ‘ christenen incognito’ of ‘ christenen die zelf niet weten dat zij christen zijn’ ?
Nee – dat beweer ik niet.
Ik weet alleen dat in zulke gevallen, als niet-gelovigen oppakken wat would-be gelovigen in domheid en ontrouw nalaten, dat God dan nogal eens aan het werk is en langs ons heen dan toch datgene doet, dat goed voor ons is.
Dat hij dan andere mensen inschakelt.
Hij volvoert Zijn plannen, met of zonder de eersten die daarvoor in aanmerking kwamen.
Onze ontrouw en afval is voor Hem geen hindernis.
Gelukkig maar.
Zoals Hij eenmaal een koning Kores gebruikte om Zijn volk terug te leiden naar het aan hen beloofde land ( Hij noemde die koning zelfs ‘ Mijn messias…’ notabene… en Kores leefde en geloofde niet als Jood, maar was een heidens vorst) zo mag niemand de ogen sluiten voor de mogelijkheid, dat God Wildfers en zijn OPVV gebruikt.
ZIJ waarschuwen, waar velen in de kerk snurken.
ZIJ doen wat van een oplettend en alert christen verwacht zou mogen worden.
Nu ZIJN er gelukkig ook christenen, die zien wat er gebeurt en hoe groot het gevaar is, maar ook zij worden niet al te vriendelijk behandeld voor de christelijke snurkers, zo zo graag tegen links aanschurken en die zo dronken worden van het bij de wereld behoren.
Wilders en de zijnen zijn de enigen die waarschuwen tegen de Taliban.
Ik sta, als orthodox christen, aan de kant van de PVV, juist omdat ik een orthodox christen ben en – als wedergeborene – net als alle andere wedergeborenen geleid mag worden door Gods Geest.
Men moet daar zijn, waar oog is voor de waarheid en bij Wilders heeft men daar veel meer oog voor dan velen bij CDA en CU blijken te hebben.
De SGP doet het trouwens wél goed.
En die Spakenburgse partij van de heer Koops ook.
En de mensen van het Zoeklicht.
En een Ben Kok.
Een Franklin ter Horst.
Er zijn nog lichtpunten.
Maar mensen, die voor de islam en de Taliban waarschuwen, ervan betichten zelf Taliban-achtig te zijn…. dat is toch wel de omgekeerde wereld.
Hopenlijk schrijft u dit alleen,omdat u een en ander nog niet goed begrepen hebt.
Bij Wilders is veel meer oog voor de waarheid
Ik ben hier op uw opinie site een gast.
Ik heb de reacties gelezen en wil graag een kleine bijdrage leveren aan het debat.
Onderstaande URL geeft een weergave van een Belg die open stond/staat voor de medemens.
Zijn beleving, die een jaar geleden al is opgetekend, laat zien dat de Islamitische mensen GEEN respect hebben voor de inwoners van het gastland.
Wij zijn nu een jaar verder en gelukkig worden steeds meer mensen het helder wat de verderfelijk Islam inhoud. Zie de jarenlange stemmenwinst van de PVV versus het stemmen verlies van de anti PVV partijen. Er is dus duidelijk wel iets aan het veranderen in Nederland en waarom dan niet met de christenpartijen.
Het helpt u om meer inzicht te hebben in het doen en laten van een Mohammedaan.
http://www.tref.eu/tref-actueel/no-go-areas.html
Geweldig te lezen hoe goed Gielah weer op dreef is! Niks aan toe te voegen. Wel een andere invalshoek. Ik dring opnieuw bij de partijleiding aan op duidelijke maatregelen tegen deze Zelote uit het Drentse Land.
Op http://twitter.com/#!/LeCorbeau_C heb ik @andre_rouvoet aangesproken op zijn laffe duikgedrag tot nu toe.
Ik heb hem getwitterd over Fleur Agema, die volgens een artikel in ons eigen clubblad HandSchrift (februari) een onderscheiding kreeg. Agema was de Engel van het Jaar, niet om haar frisse fraaie uiterlijk, maar om het abortusstandpunt dat zij in de PVV uitdraagt en verwoordt.
“Elk in Nederland geboren individu wordt beschermd door stapels wetboeken, maar het ongeboren leven is vogelvrij. Verrassend genoeg vinden veel Nederlanders dat nog normaal ook en is het moeilijk om hierover een eerlijk maatschappelijk debat aan te zwengelen. Daarom vinden wij het bemoedigend dat Fleur Agema, vanuit haar eigen ideologie, ook opkomt voor deze kwetsbare groep.”
Aldus Robert Heij, voorzitter van PerspectieF.
Een PVV-kamerlid (Agema) is dus niet melaats bij de ChristenUnie, terwijl zij toch zo haar “eigen ideologie” heeft.
Hopelijk zal onze Drentse zelote deze pagina er nog eens bijpakken. Goed voor een meditatief moment op de komende Dag des Heren. Trouwens, ook een mooie voor de vastentijd. Bij vasten en gebed hoort voortschrijdend inzicht en bekering van boze wegen.
Bij Vastentijd hoort ook dat je je primair ontfermt over de staat waarin je eigen ziel zich verkeert, in plaats van keiharde woorden te spreken over een ander.
Dat alles minus “zich” natuurlijk. Moet nog ff meer koffie zetten.
‘Als ik iemand een hand geef, doe ik dat niet uit beleefdheid (‘omdat het zo hoort’). Want je geeft dan ook iets van jezelf, ter bevestiging van een relatie. Maar met Beimers, als belichaming van de PVV, heb ik werkelijk níéts. Als ik hem een hand geeft, dan moet dat wel gemeend zijn.’
Zegt Stijkel in het ND: http://www.nd.nl/artikelen/2011/maart/11/cu-statenlid-fel-op-pvv-ers
Niet heel raar. Het sluit perfect aan bij mijn eigen familie-achtergrond, waar het geven van een hand als een teken van respect wordt gezien, en het geven van een hand aan iemand die je niet respecteert dus “hypocriet”. Het is denk ik een heel eigentijdse manier van denken en in dat opzicht is het veelzeggend dat dit binnen de CU gebeurt. RPF en GPV dachten vroeger nog veel meer in termen van “zoals het hoort”, wat Stijkel blijkbaar niet deelt. Naar mijn ervaring is het ook een typisch verschil tussen protestants en katholiek. Katholieken hebben er, cultureel, minder moeite mee om naar buiten toe, in het publiek, bepaalde vormen aan te nemen die absoluut niet hun mening of gevoelens representeren. De beroemde “poppenkast” en katholieke “glibberigheid”. Ietsje meer katholicisme kan Stijkel wel gebruiken, denk ik.
@Remco van Mulligen: Mevrouw Stijkel heeft actief campagne gevoerd samen met een kandidaat van de PvdA, dezelfde die tijdens de vergadering wegliep en achteraf toegaf dat dat van tevoren zo opgezet was. In hetzelfde interview zegt mevr. Stijkel ook dat ze mensen van D66 gerust een hand geeft. Terwijl een pagina eerder Gert-Jan Segers zegt dat voor de CU niet de kloof met de PVV maar met D66 het diepst is. Hij pleit ervoor dat de CU af moet van het foute beeld dat de PVV erger zou zijn dan D66.
Ziehier nog een reden waarom de partijtop zich over dit incident moet uitspreken. Het gaat over meer dan alleen die handdruk.
Wat moet de partijtop dan uitspreken? Dat er minimaal twee stromingen zijn bij de CU – een die de PVV en een ander die D66 als het grootste kwaad ziet? Ik ben het zelf ook niet met Stijkel eens. Ik zit hier in Amersfoort in een lokale afdeling die ergens tussen beide standpunten in staat, gok ik. Maar voor zowel de Rolfs als de Stijkels moet gewoon plek zijn binnen de CU. Het is het geloof en de behoefte om als “orthodoxe christenen” samen politiek te bedrijven die ons bindt, wat mij betreft. Noch de visie van Segers, noch die van Stijkel moet de enige toelaatbare mening worden binnen de ChristenUnie.
Boeiende discussie. Helaas kan ik nu nog maar nauwelijks iets aan mijn manuscript veranderen, maar de adhesiebetuigingen aan de PVV van Geert Wilders door voormalige ChristenUnie-stemmers vind ik zeer interessant om nog in de epiloog van mijn proefschrift over het GPV te verwerken. Ik vraag mij echter heel erg af hoe groot deze groep van orthodox-protestantse PVV’ers is. Op 9 juni 2009 verloor de ChristenUnie ‘slechts’ 10.000 stemmen aan de PVV, dat is relatief weinig volgens mij. Zijn deze 10.000 oververtegenwoordigd in de reacties op Opunie en op de website van het Nederlands Dagblad? Of zijn er behalve deze 10.000 nog vele PVV-sympathisanten onder de CU-achterban, die toch maar ChristenUnie (of anders SGP of CDA) hebben gestemd? En hoe zit het ten slotte met de PS-verkiezingen van 2011? Hoeveel stemmen verloor de CU toen van de PVV? In de epiloog van mijn proefschrift ben ik heel voorzichtig en wijs ik op de spagaat waarin de CU zich m.i. bevindt: aan de ene kant lieden van de partijtop zoals André Rouvoet die niets van de PVV moeten hebben, aan de andere kant een deel van achterban die zich erg door Wilders aangesproken voelt, en ten slotte mensen als Gert-Jan Segers en Roel Kuiper die hier een soort van middenweg proberen te zoeken (met een zekere neiging naar rechts, dat wel).
Kan Nico Schipper of het ND niet een grote enquête onder de CU-achterban houden, een representatieve enquête, waarin het antwoord eens gegeven gaat worden? De bewering dat de CU dankzij haar ‘slappe’ opstelling t.o.v. de islam veel trouwe kiezers heeft verloren, kan dan worden getoetst.
@Ewout: Had je dit soort willekeurige commentaren op een website in een wetenschappelijk proefschrift willen opnemen? Ik denk dat het goed is dat je dat niet hebt gedaan, want de representativiteit is nihil. Dat onderzoek dat je bepleit zou absoluut verhelderend zijn. Maar hier geldt toch ook: leden en lokale afdelingen van de ChristenUnie hebben voldoende middelen om de koers te wijzigen. Een onderzoek is goed en je hart luchten op internet werkt ongetwijfeld zeer therapeutisch, maar verandering zal uiteindelijk op de normale manier, via een Uniecongres, moeten worden afgedwongen.
@Ewout: Er zijn vorig jaar ook 35.000 CU stemmers thuis gebleven, dat is echt een flink aantal. De groep die van CU naar PVV is gegaan zal inderdaad niet zo heel erg groot zijn. Maar wat is groot? Bij een totaal aantal stemmen van 230.000 komt iedere 10 – 20 duizend hard aan.
Het verbaast me wel dat iedereen zich nu zo focust op de PVV en de islam. De weerstand in de achterban tegen de economische visie van de CU (of eerder het gebrek daaraan), tegen de ‘linkse’ visie op de overheid en tegen het flirten met de libertijnen is minstens zo groot, zo niet groter. Ik verwacht daarom dat de uitstroom naar CDA, VVD en SGP van meer invloed is dan die naar de PVV, met name op de langere termijn als de koers van de partij op die onderdelen niet verandert. Het probleem is dat Segers, Roel Kuiper en de meeste kopstukken bij de CU, met alle respect, niet zoveel affiniteit hebben met financieel-economische onderwerpen, vandaar dat je ze daar maar zelden over hoort.
Het ND houdt alleen maar enquêtes onder de eigen abonnees en die kunnen natuurlijk nooit representatief zijn bij zo’n kleine krant.
Een eerlijke enquête onder de eigen leden zou goed zijn, maar ook dat zegt nog niet zo heel veel aangezien de CU maar 25.500 leden heeft (in 2002 nog 27.250). Op het komende congres verwacht ik overigens wel wat pittige discussies, als het bestuur daar tenminste ruimte voor geeft
“…… als het bestuur daar tenminste ruimte voor geeft..’ (?).
Hoezo?
Het bestuur heeft de léden nodig, hoor….. en niet omkeerd!
Wil men soms nog meer leden verliezen?
En dan denk ik aan die uitspraak, alweer een tijdje terug, van Esmée Wiegman, die inhield dat een 2e Kamerlid, eenmaal gekozen, niet zo erg veel meer met de leden te maken heeft.
Mandaat was mandaat, zei zij.
En dat klonk – hoewel wellicht formeel juist – toch ontzéttend ondemocratisch en weer was ik blij, bij de PVV te horen.
Wil ik daar iets kwijt, dan krijg ik onmiddellijk respons en medewerking en een snelle mailwisseling.
Met name Wim Kortenoeven ( CIDI) is daar een kei in.
De PVV héét bij zijn vijanden niet-democratisch, maar de regentesque opstelling van een mevrouw Wiegman ben ik daar nog niet tegengekomen.
Met de haantjes-in-het nieuws-vanwege macho gedrag in hun (recente) verleden ben ik overigens allerminst blij.
Maar de principiële visie en de volharding bevallen mij zeer.
Ik zou dan ook nooit C.U. stemmen, al was ik indertijd wel degelijk persoonlijk betrokken bij de oprichting van de RPF.
Maar een Rouvoet is toch echt heel iets anders dan Meindert Leerling en ( voor hem, bij het GPV) de heer Jongeling.
@ Remco 7.21
Veel tuig bij de PVV , zoals een brievenbuspisser .
Wij hebben ietsie meer last van marokkaans tuig die dagelijks mijn dochters na hun gesissss luid na schreeuwen he k*nkerho*r of mij uit mijn auto willen trekken (rij uit voorzorg met de portieren op slot )omdat ik hun BMW die van links kwam geen voorrang wilde geven of me in mijn gezicht spugen omdat ik een kruis draag of als ik weiger geld te geven als ” ze” op mijn auto gepast hebben en daarom dus een trap in mijn rug krijg of als ze met 4 man in mijn winkeltje komen en de kledingrekken omgooien , cola over de vloer gieten , chips en koek verkruimelen en als ik ze met een stuk hout eruit dreig te slaan te horen krijg ” we weten waar je woont b*tch , nou dat wisten ze
inderdaad , 4 kapotgestoken banden en mijn achterruit ingeslagen , zo kan ik nog een poosje doorgaan . Aangifte doen ? Zelfs de politie zegt , doe maar niks anders krijg je veel grotere problemen .
Vooral doorgaan Remco met het uit vergroten van een paar PVVers en je ogen blijven sluiten voor het echte , vooral marokkaanse tuig wat onze straten en steden verziekt , gevangenissen zijn voor 65% gevuld met allatoontuig , een aanrader is om te kijken en lezen wat er in Zweden , Denemarken , Noorwegen , Duitsland , Belgie en Frankrijk aan de hand is , misschien dat je ogen dan opengaan , youtube staat vol met filmpjes over die “vreedzame ” moslims. We zijn verplicht de verregaande islamisering te stoppen als je weet dat deze sekte 270 MILJOEN doden in 1400 jaar op hun geweten hebben .
@Anna: dus omdat Marokkaans tuig veel erger is mag ik PVV-tuig geen tuig noemen?
@gielah: ben heel benieuwd wie je bent, ik promoveer momenteel op de historie van de RPF en vind het heel boeiend de meningen te horen van mensen die er vanaf het begin bij waren.
@rolf: deel je analyse. De oude RPF had trouwens ook de ballen verstand van economie.
@Remco. De verplichting die ik mijzelf moet stellen om wetenschappelijk en dus een beetje afstandelijk te zijn, heeft helaas/gelukkig een streep gezet door al te sensationele en daarom wellicht niet representatieve citaten in mijn epiloog. Het is daarnaast allemaal heel recent en dus extreem gevoelig voor verkleuring.
Verder: je vindt dus ook dat er eigenlijk een onderzoekje moet komen? Gewoon om te kijken hoe het nu echt zit?
Het inderdaad politiek onhandig om je tegenstander geen hand te schudden sterker het is tactisch om juist beter een tegenstander te hebben om het verschil te laten zien waar JIJ voor staat.
Waar gaat het om de ChristenUnie sluit niemand niet uit, Fantastisch. Ook mensen die uit zijn op onze vernietiging: moslims. Wij bidden voor hen en voeden ze om hete kolen op hun hoofd te laten, Prachtig.
Houd het opkomen voor je Nederlandse Cultuur automatisch in dat je mensen die anders zijn uitsluit? Ze zijn hier te gast en moet je niet willen om de gastheer voor hun neus te stoten en als je hier wilt blijven dient je je aan te passen. Dit punt hoor ik te weinig bij de ChristenUnie. Als de nieuwkomers en oudkomers dit niet doen dan sluiten zij zichzelf buiten.
Maar staat de ChristenUnie ook voor onszelf in het politieke debat? Voor onze waarden en normen. Ik vind dat de ChristenUnie bang is of zelfs niet het niet wil zien dat we moeten opkomen voor onze Nederlandse Cultuur met haar Joods Christelijke wortels. Hiermee heb ik meer met de SGP.
Toch bewonder ik deze politica ondanks dat ik ook van mening dat je beter de hand kan schudden. Zij heeft het lef om een daad te stellen om haar mening kracht bij te zetten.
Dit zie ik liever dan het wegnuanceren van wat veel CU-ers doen als het gaat om strijd want vergis je niet dit is een strijd. De islam is uit op onze vernietiging. U zult tegenwerpen dat niet alle moslims zo zijn. Dat klopt maar het systeem, het construct Islam wel, de mens moslim over het algemeen niet. Kijk maar hoe tolerant een moslimstaat is tegen Christenen.
@Gielah,
“Iedereen weet ( kan weten en moet weten) dat het eerste en enige en uitsluitende doel van de islam is: het omvormen van de samenleving over de gehele wereld conform de eisen van de islam.
Dat verhaal over: het is een religie zoals andere religies klopt dus niet.
We hebben het hier over politiek.”
Dat is helemaal de discussie niet. Ja, de islam is een politiek-religieuze levensvisie, dus iedereen die wil doen alsof het “slechts een religie” of “slechts een ideologie” is, heeft er niets van begrepen.
De islam als systeem gaat inderdaad over het omvormen van de samenleving conform de eisen van de islam. Maar ook dat is helemaal de discussie niet.
Waar het om gaat is dat de PVV net doet alsof iedereen wiens wieg in een Arabisch land heeft gestaan, daarmee automatisch dit gedachtengoed aanhangt. De PVV discrimineert deze mensen en maakt ze tot tweederangs burgers, alleen maar vanwege hun achtergrond.
Tuig moet je aanpakken en uitzetten, en moslims die politieke activiteiten ontplooien die in strijd zijn met onze rechtsstaat, moet je ook aanpakken. Maar de PVV richt zich niet tegen het systeem (de islam), maar tegen de mensen (de individuele moslims).
Dus je hoeft me niet te overtuigen van de aard van de islam. Die is duidelijk. Maar wie kwaad bestrijdt met hetzelfde kwaad, is geen haar beter, en schept precies de ongelijkwaardigheid in de maatschappij die hij zegt te willen voorkomen.
Oei, gelukkig weet ik niet wie die provinciedame [ver weg] is die het niet aankan om haar rolletje netjes neer te zetten. Ik hoop het ook niet te weten te komen, omdat ik het zeer ondermaats vind.
Ook heb ik alle reacties hier boven niet zitten lezen; reeds een te dik boek voor mij. [ik lees erg langzaam] Ik zal dus zeker dingen zeggen, [hoop ik] waarvan ik de 37e ben die het zegt.
Als bouwvakker die doorgaans aan de goeie kant van de tafel zat bij oorlog, neig ik er toe om toch ook de vervrouwing in de politiek [in de bouw moet je stoerder zijn] mede schuldig aan dit weke gedrag te verklaren. Ze moeten niet te véél voor een flinke vent onder doen, vind ik.
[sommigen uwer weten nog dat wijlen mijn eigen grote zus ooit zo’n stoere meid was, (m’n grote broer deed daar dik voor onder) welke in haar eentje was opgewassen tegen alle jongentjes in de hele buurt, tot mijn heerlijke veiligheid ook. Ik weet dus wat ik bedoel !!]
Maar er is m.i. een veel ernstiger oorzaak aan te wijzen: De wijd en zijd verbreide vertaling, uitleg, de ‘interpretatie,’ de niet zo nette verdraaiing dus van het programma van de PVV door onze foutlinkse zusters en broeders in de partij, waardoor zulke irrealistische spookbeelden van de PVV worden gekarikaturiseerd, door deze mevrouw tot uitdrukking gebracht in haar weigering normaal te doen, verdient zo vreselijk veel correctie, welke ik nog steeds niet uitgevoerd heb zien worden!!, dat wij ooit nog eens, vrees ik, ten onder gaan aan de minachting van hen welke wél geleerd en erkend hebben dat de PVV een boodschap heeft welke ons allen aangaat.
Dat aantal landgenoten dat het snapt, beréid is het te willen snappen, waar zelfs vele [vooral ex-] moslims onder geteld worden en wat erger is: een toenemend [ons CU-getal (ver?) overtreffend] aantal belijdende christenen, dat nog steeds groeiende getal PVV stemmers en -sympathisanten neemt door het domme gedrag van het betreffende, zogenaamd een daad stellende meisje, nog weer verder toe!!
Ja, en dat er dan direct een link wordt gelegd naar moslims welke een vrouw geen hand willen geven, vergroot het beeld van het foutfundamentalistische karakter van de CU naar de buitenwereld toe, maar dat zal hierboven wel al vaak gezegd zijn, dunkt mij.
@Ewout:
“Verder: je vindt dus ook dat er eigenlijk een onderzoekje moet komen? Gewoon om te kijken hoe het nu echt zit?”
Kan, maar hoeft wat mij betreft niet per se. Ik heb vertrouwen in de structuur van de CU als partij en dus denk ik dat als de meerderheid van de partij wil dat de koers rechtser wordt, we dit vanzelf zullen gaan merken. Misschien al op het volgende congres in mei.
Ik lees hier sinds mijn laatste post toch echt een aantal misvattingen. In de eerste plaats, de PVV heeft niets tegen individuele moslims die hun best doen er hier iets van te maken. Wel heeft men een heldere visie op degenen die zich misdragen en op hoeveel er nog bij mogen komen in het kader van de spankracht van de ontvangende samenleving. Wat dat betreft zit er niet zo gek veel licht tussen PVV en andere partijen. En over degenen die zich misdragen: ja, die zou je in het uiterste geval moeten uitzetten. Ze hebben toch een tweede nationaliteit? Dat ze die niet kunnen opgeven, is een wijdverbreid misverstand.
Verder spreekt iemand ons aan op de mentaliteit die we in deze Veertig Dagentijd zouden moeten hebben. Is misplaatst, want we voeren hier een discussie overheidsbeleid, niet over hoe wij persoonlijk de Bergrede uitleven (ook buiten de lijdenstijd graag). Ik haat de islam hartgrondig, ik vervloek de barbaar Mohammed bijna dagelijks zoals ik Hitler zou vervloeken (may they rot in hell), en ik walg van de systeemdwang; ik ben dan ook absoluut a-religieus, ook als discipel van Jezus. Maar met mijn allochtone buren ga ik gewoon normaal om, en het zou toch gek zijn als het anders was. Verdrietig zoals zij vastzitten in het meest demonische en destructieve systeem aller tijden!
In de derde plaats, als wordt geconstateerd dat de islam toch wel een problematisch en imperialistisch wangedrocht is, dan moet je daar toch iets mee? En dan vooral als overheid. Ook hierover zouden we niet zoveel mot met de PVV moeten hebben.
Ten slotte wordt de representativiteit van CU-kritiek op internet in twijfel getrokken. Terecht, maar zoals al door anderen gezegd, is er meer tegen de huidige CU dan het gebrek aan anti-islampolitiek: teveel verwachten van de overheid o.a., evenals het pamperen van de “zwakkeren” – wie zijn dat precies trouwens? Daarnaast houdt een deel van de achterban zich stil met haar kritiek. Als je er echter naar vraagt of het uitlokt, zoals ik wel eens gedaan ergens ‘in het land’, komt er meer los dan menigeen bevroedt. Er is vooral ook irritatie geweest over Sabotage Senator Schuurman.
Beste mensen,
De drentse mevrouw bevestigt maar weer eens dat wat steeds vaker zichtbaar is. Het morele superieurachtige PvdA gedrag van CU politici.
De CU heeft zich in hoog tempo ontdaan van de sympathie van de traditonele achterban. Dat is een keus maar daar moet men niet nu krokodilletranen over gaan huilen.
Clement,
“Ik lees hier sinds mijn laatste post toch echt een aantal misvattingen. In de eerste plaats, de PVV heeft niets tegen individuele moslims die hun best doen er hier iets van te maken. Wel heeft men een heldere visie op degenen die zich misdragen en op hoeveel er nog bij mogen komen in het kader van de spankracht van de ontvangende samenleving.”
Dat is echt grote onzin Clement. Op welke manier hebben de gewone gehoofddoekte moslima’s zich precies ‘misdragen’ wat zou rechtvaardigen dat je ze de toegang ontzegt tot bus en gemeentehuis en dat je ze belasting wilt laten betalen over hun ‘kopvod’?
@Alex
Je haalt twee zaken door elkaar. Gehoofddoekten misdragen zich niet. Aan de AH-kassa gaan ze hun gang maar, al vind ik dat niet leuk. De discussie over andere plekken (loket stadhuis) woedt elders, en daar ben ik het hartgrondig eens met een verbod. De hoofddoek communiceert “sharia rules”, maar de individuele moslima moet dat uiteindelijk zelf maar weten in een niet-officiële functie. Uiteraard is het bedenkelijk als zij gedwongen wordt dat ding te dragen.
Degenen die zich misdragen waar de PVV het over heeft, zijn mensen die terroristische acties voorbereiden, de meeste hardnekkige gevallen van straatterroristen, pooiers zoals de Turk Saban B., haatzaaiende imams. Enz. De gepleegde misdrijven kunnen soms direct met de islam te maken, soms niet. Dat maakt verder geen verschil. Dat laat overigens onverlaat dat de islam inherent kwaadaardig is.
Inmiddels heeft onze vertegenwoordiger in Denthe na een gesprek wél de hand geschud van dhr. Beimers van de PVV. Een warme hand zelfs volgens het persbericht van de ChristenUnie.
Mooi dat het zo opgelost is. Volgende keer beter nadenken, want deze verzoening zal wel minder aandacht trekken in de pers dan de weigering van de hand. Zo gaat dat en dat kun je de media ook niet kwalijk nemen.
Clement,
“De discussie over andere plekken (loket stadhuis) woedt elders, en daar ben ik het hartgrondig eens met een verbod. De hoofddoek communiceert “sharia rules”, maar de individuele moslima moet dat uiteindelijk zelf maar weten in een niet-officiële functie.”
Dus jij neemt afstand van de opvattingen van de PVV die hoofddoekdraagsters “in een niet-officiële functie” achterstellen? PVV wil ze namelijk toegang ontzeggen tot bus (als passagier), tot stadhuis (als bezoeker, niet als loketmedewerker), en wil ze belasting laten betalen over ‘kopvod’.
Om Wilders te parafraseren: als je dit soort passages uit het PVV-verkiezingsprogram scheurt, houd je een Donald Duck over. Want discussie over hoofddoek “in een officiële functie” voeren andere partijen ook. Wat PVV onderscheidt is juist de discriminerende voorstellen daar bovenop. Maar ik begrijp dat jij daar afstand van neemt?
@Alex
Op de eerste plaats, ik heb bij mijn weten een probleem met deze site. Ik moet zelf steeds actief kijken of iemand voor mij een keutel heeft achtergelaten. Ik zou de voorkeur geven aan email of RSS alerts.
Maar goed, vandaar mij late reactie.
Een hoofddoekverbod in de streekbus is allereerst onpraktisch en daarom ook ongewenst. Ik kan me er wel iets bij voorstellen vanuit de redenering dat een streekbus met de bijbehorende service een ding van de overheid is. Dat is echter niet zo.
Maar zo scherp moet je die grens maar trekken, ja. Geen communicatie “sharia rules” namens en in instellingen die direct onder de overheid vallen, ook al bedoelt beweert die overheid het zo niet te bedoelen.
Het geval HEMA België vind ik een twijfelgeval. Hier hadden klanten zich geërgerd. Daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Het ging om een autochtone Vlaamse, die zich blijkbaar aan de satan heeft overgegeven (hoe je het toch in Gods Naam in je hoofd?!) en dat kennelijk heel erg wilde weten ook. Autochtone bekeerlingen zijn vaak het ergst; bekend verschijnsel.
Misschien worden we ingehaald door de actualiteit, en gaan bepaalde groepen moslims in Nederland zo vreselijk provoceren en koketteren met hun duivelse ideologie (net als die Vlaamse), dat ik alsnog van mening verander. Maar tegen die tijd zal ik ook een groter voorstander worden van deportatie (in de betekenis van gedwongen remigratie).