Met stijgende verbazing heb ik de uitzending van Knevel en Van den Brink bekeken waarin een heel boze Antoine Bodar was te zien. Bodar is boos. Boos op Israël en daarom steunt hij een nieuwe ‘Flotilla’ naar Gaza, louter uit politieke overweging. Hij zou zelfs mee willen varen. Want, Antoine Bodar is “tegen oorlog en geweld”. Dat de Gazastrook geregeerd wordt door een stevig Hamas-regime, die nog altijd uit is op de ondergang van Israël, laten we voor het gemak buiten beschouwing. Ik zag vooral een heel naïeve man.
Flotilla
De Flotilla van mei 2010 was niet erg vreedzaam. Volgens Bodar kwam dit ook doordat Israël zo snel de aanval inzette. Onterecht, want Israël waarschuwde vooraf, maar kreeg terug: “shut up, go back to Auschwitz”. De BBC maakte naderhand een goede documentaire over deze gebeurtenissen. Het was juist bedoeling een confrontatie met Israël uit te lokken.
Het Arabisch-Israëlisch conflict is ingewikkeld en niets in Palestina is wat het lijkt. Bodar is gegrepen door de beelden. Laat ik dit vergelijken met de zaak Brandon, van maanden geleden. Wie de beelden zag werd woedend. Maar wie zich concentreerde op de omstandigheden werd ongetwijfeld genuanceerder over de situatie. Zo ook hier. Als Israël geen redenen had om een verdedigingsmuur te bouwen dan zou het standpunt van Bodar terecht zijn.
Godwin
Natuurlijk zijn normale burgers in Gaza slachtoffer. Maar zijn zij slachtoffer zoals de slachtoffers van Hitlers Derde Rijk slachtoffer waren? Toen ik op de Westbank gesprekken voerden waren er inderdaad Palestijnen die ons dit wilden doen geloven: “we are under occupation”, “we are the real victims of the Holocaust”. Een echte Godwin, net als gisteravond bij Knevel en Van den Brink aan tafel, toen Bodar stelde dat de situatie bij de checkpoint tussen Bethlehem en Jeruzalem hem “sterk doen denken” aan het Derde Rijk.
In 2007 stond Israël de Gazastrook af. In ruil daarvoor werd zij bestookt met raketten en andere projectielen. Bodar spreekt over hersenspoeling door Joden, maar vergeet niet de brainwash die Palestijnse kinderen ondergaan. Het is gezien de geschiedenis toch niet vreemd dat Israël eerst haar eigen burgers beschermd? Kijk naar de geschiedenis. Het Palestijnse leiderschap is het probleem.
Vluchtelingen
De Palestijnse zaak staat sterk in de belangstelling. In cognitieve oorlogvoering winnen zij het van de Israëli’s. Aandacht genoeg, ook zonder Bodar. Ik zou juist de Israëlische zaak onder de aandacht willen brengen. Zij hebben te kampen met haat en agressie uit bijna heel de regio. Als Bodar al op wil komen voor de Palestijnen, laat hij dan beginnen bij de Palestijnse vluchtelingen, zoals Frits Bolkestein deed. Zij zijn namelijk de slachtoffers van de Arabisch hypocrisie. Zij bestaan slechts als politieke inzet. Verder lijden ze een uitzichtloos bestaan.
Veel respect voor Bodar. Het is ook een geniale zet van de RK kerk om deze man als ‘woordvoerder’ in te zetten. Op veel onderwerpen kunnen we het eens zijn. Maar zoals zo vaak scheiden de wegen als het gaat om het Joodse volk en de staat Israël. Het is op Opunie al vaker aan de orde geweest; die scheidende wegen zijn voor een belangrijk deel theologisch te verklaren. Christenen die denken vanuit de vervangingsleer kijken in het algemeen anders naar het Oude Testament, Joden en Israël dan Christenen die een ander theologisch uitgangspunt hebben.
Een israëlische checkpoint vergelijken met het Derde Rijk is op zijn minst onhandig. Het liefst zou ik dat nog een andere kwalificatie willen geven. Nog niet zo lang geleden maakte Simonis ook al zo’n ongelukkige verwijzing naar het Derde Rijk, in een ander verband weliswaar, maar niet minder dom.
Goed dat CDA, SGP en CU op dit punt genuanceerder denken en vaak ook samen kunnen optrekken.
De Gaza actie is door de Nederlandse regering illegaal verklaard – want die probeert een legale wapenblokkade te doorbreken – en ook door de VN ontraden.
En zelfs de aan Hamas gelieerde Turkse IHH doet vermoedelijk niet meer mee, omdat de aandacht nu richting Syrie zou moeten gaan.
Daarmme wordt de Gaza boot in Nederland vooral nog gesteund door de ex-terrorist Groenhuyzen (voorzitter van het organiserend comite) en de antisemiet Duisenberg.
Bodar laat zich zo wel kennen!
Interessante reactie van Jan-Dirk Snel op Dirk-Jans blog:
“Dat filmpje met de Auschwitz-uitspraak bleek vrijwel direct een vervalsing te zijn: http://abu-pessoptimist.blogspot.com/2010/06/en-weer-duikt-een-vervalsing-op-in-de.html
Het ging om een gewapende, illegale aanval op open zee, waarbij de opvarenden zich met stokken verdedigden tegen gewapende militairen, die negen opvarende doodschoten.”
Kortom laat de lawine aan gebakkelei over wat feit is en wat fictie maar komen. Of het nu de katholiek Van Agt of de katholiek Bodar is die het voor de Palestijnen opneemt: de zwaar eenzijdige Pavlovreactie vanuit orthodox-protestantse hoek komt er wel. Duisenberg is uiteraard ook hier alweer voor antisemiet uitgemaakt, dat zet een lekkere toon voor het debat hier. Gelukkig is Rolf er nog. Hij constateert een verschil, dat er vast is, tussen diverse groepen en hun manier van kijken naar Israel. Allemaal mogen ze er zijn binnen de CU, mag ik hopen. Of de verschillen zo fundamenteel en veelomvattend zijn als Rolf beweert, waag ik te betwijfelen.
Nog mijn reactie op DJ’s blog:
“Heb eerst dit stuk gelezen en daarna pas Bodars optreden bij KvdB bekeken. Goede keuze, hij viel namelijk enorm mee.
Bovenstaand stuk is eenzijdig, iig in de weergave van wat Bodar zei. Zo zei hij o.a. dat hij Israel een warm hart toedraagt, of iets van die strekking. En ja hij was boos. En als ik hoor wat hij heeft gezien, dan ben je ook wel een koele kikker als je daar niet boos van wordt!
Komt nog eens bij, getuige Jan-Dirk Snel hierboven, dat Nijsinks stuk op feitelijkheden op z’n minst te betwisten is. Iets meer nuance mag wel, maar ik merk vaker, in orthodox-protestantse kring, dat elke nuance verdwijnt als het over Israel gaat. Spijtig, onnodig.”
@Remco: Waar schrijf ik in mijn reactie dat de verschillen fundamenteel en veelomvattend zijn?
Als je twee extreme standpunten tegenover elkaar zet dan zou je die conclusie kunnen trekken, maar daar tussen in zit heel veel nuance gelukkig. Anders zouden CDA, SGP en CU met bterekking tot Israël ook niet zo vaak gezamenlijk kunnen optrekken.
Die pavlov reactie vind ik nog wel meevallen. Je verdedigt gewoon wat je lief is. Kom bijvoorbeeld niet aan mijn vrouw of kinderen. Daar reageer ik altijd fel op. Is dat een pavlov reactie? Vind ik niet.
Als je van het Joodse volk en Israël houdt dan verdedig je die. Voel je die liefde niet, dan is dat misschien niet te begrijpen. En liefde is niet hetzelfde als ‘een warm hart toedragen’.
Je sneer naar “orthodox-protestantse kring” vind ik beneden de gordel. Zo voelt het tenminste wel. Lees het weblog van Ana Meulenbelt eens; over het verdwijnen van nuances gesproken. Ook keurige reacties die niet in lijn zijn met haar eigen opvatting worden verwijderd. Daarbij vallen wij orthodox-protestanten nog wel mee.
“Christenen die denken vanuit de vervangingsleer kijken in het algemeen anders naar het Oude Testament, Joden en Israël dan Christenen die een ander theologisch uitgangspunt hebben.”
Dat vond ik nogal fundamenteel klinken.
Verder wat de sneer betreft: ik zou ‘t eerder een uiting van ergernis willen noemen. Ik heb meermalen aangegeven niet mee te varen op het EO-pro-Israel-schuitje en ben meermalen al verkapt voor antisemiet uitgemaakt. Dan word je op een gegeven moment niet meer zo vrolijk als de discussie losbarst.
Wat houden van betreft: klopt, dat is iets anders dan een warm hart toedragen. Iets of iemand een warm hart toedragen hoeft een onafhankelijk oordeel niet in de weg te staan. Houden van doet dat over het algemeen wel. Ik houd niet van volkeren of staten, ook niet van het Nederlandse volk of de Nederlandse staat. Ik sta op de lijn van Bodar denk ik: draag Israel een warm hart toe, heb als katholiek gelovige bijzondere waardering voor het Joodse volk, maar vind ondertussen ook dat ze aan dezelfde regels moeten voldoen als alle anderen. En vanuit mijn geloof kan ik ook niet anders dan geloven dat de Joden in Israel dezelfde fouten kunnen maken als de Duitsers in het Derde Rijk.
@Remco: En de katholieke Pavlov-reacties volgen ook wel op elk militair optreden van Israël. Dat die Flotilla geen vreedzame bedoelingen had is allang duidelijk (en de BBC lijkt mij in deze onafhankelijk genoeg) en dat had Bodar kunnen weten.
Verder wordt ik enigzins niet goed van die vergelijking met nazi-Duitsland. De Joden zijn niet bezig om systematisch Palestijnen uit te roeien en de Palestijnen zijn niet slechts slachtoffer en al helemaal niet de underdog.
@MarkvanH:hoezo zijn de Palestijnen niet de underdog? Volgens mij ziet iedereen wel in dat de Palestijnen ten opzichte van Israel hoe dan ook de underdog zijn…
“Bodar stelde dat de situatie bij de checkpoint tussen Bethlehem en Jeruzalem hem “sterk doen denken” aan het Derde Rijk.”
Echt walgelijk, dat is een antisemitische uitspraak volgens de definitie van de EU.
(Zie http://www.likud.nl/ref32b.html ).
@MarkvanH: O zeker, katholieken kunnen erg eenzijdig pro-Palestijns zijn. Gaat mij soms te ver. Hoe het zit met die Flotilla: ik lees er net een vrij lange wiki-pagina over, daaruit blijkt al dat dit hele verhaal genuanceerder ligt dan bovenstaande stuk van Nijsink suggereert. Misschien heeft Bodar wel méér bronnen gebruikt dan alleen de BBC? Lijkt me voorbarig om uitspraken te doen over zijn kennis van zaken. Zeker in jouw reactie, maar bij anderen hier, merk ik iets van een houding van “wie het met mij oneens is, heeft geen kennis van zaken”.
Wat vergelijkingen met WO II betreft: deels mee eens. Ik wil die vergelijking erin houden omdat m.i. te veel zaken worden weggeveegd met een opmerking over Godwin. Het kwaad dat tijdens WO II tot uiting kwam, zit naar mijn overtuiging potentieel in alle mensen. Ook in Joden. En dat mag best af en toe worden gememoreerd. Anderzijds holt de vergelijking soms het debat uit. Zelfde geldt voor de beschuldiging van antisemitisme. Likoed NL levert daaraan hierboven nog een mooie bijdrage. Contraproductief als je het mij vraagt. Gister zat er nog zo’n pipo bij KvdB die had geroepen dat het ritueel slachten in WO II ook werd verboden. Absurde vergelijking.
@kapitein Haddock: Ik zie het niet.
Financieel staan de Palestijnen er slechter voor ja, maar in elk opzicht dat er in deze toedoet niet. Ze hebben vrijheid om te handelen, een luxe die Israël niet heeft door druk vanuit binnen en buitenland over mensenrechten e.d.
Ze genieten brede steun internationaal, slechts de Verenigde Staten steunt Israël serieus.
Ze hebben niets te verliezen. Zolang ze hun speciale status bij de VN behouden en er Joden in Israel wonen blijft het geld wel komen.
Ze voeren een guerrilla-strijd waarin burgers legitieme doelwitten zijn en hun eigen ‘troepen’ zijn burgers die leven onder andere burgers en aanvallen plannen en uitvoeren tussen burgers. Elke militaire actie van Israël naar Palestijns terrorisme betekent burgerslachtoffers. Betekent gezeur van binnenlandse critici, betekent gezeur van buitenlandse critici, betekent afkalvende steun. Niet terugslaan betekent je burgers niet beschermen en verhoging van de frequentie van aanvallen. Een lose-lose situatie. De enige hoop voor Israël is een daad van God waardoor de Palestijnen van de aardbodem worden geveegd, want de methode van Heutsz is niet toelaatbaar in de rechtstaat Israël.
@Remco: Het kwaad zit in alle mensen. Agree, maar de reden dat we het nog steeds over de nazi’s hebben komt niet doordat men burgers in ‘bezette’ gebieden onderdrukte of omdat men vrijheden inperkte, maar omdat ze zes miljoen Joden systematisch hebben uitgeroeid. Het lijkt mij wat lastig om redelijkerwijze te stellen dat Israël systematisch de Palestijnen aan het uitroeien is. Zeker met een gemiddelde levensverwachting van boven de zeventig jaar.
@MarkvanH: Nee, maar behalve symbool voor genocide is WO II, en het Derde Rijk, ook hét symbool voor “de ultieme politiestaat”. Mensen die zoeken naar een krachtige manier om te bekritiseren wat er in Israël gebeurt, komen daarbij uit. Dat verbaast mij niet zo veel. Zoals Bodar bij KvdB uitlegde hoe die associatie tot stand komt, kan ik me voorstellen. Veel symboliek van ellende is ontleend, immers, aan WO II.
Citaat:
‘Het Arabisch-Israëlisch conflict is ingewikkeld en niets in Palestina is wat het lijkt.’
Misschien heb ik het al eens verteld, dan moeten jullie dat maar zeggen, maar op de onlangs bij ons gehouden Kerk & Israël avond, deed m.i. de zwaarste en meest ervaren man welke we bij onze kerk [KPN] hebben op dit gebied, prof, dr, ds. Schoon ook zo’n voor mij verwonderlijke uitspraak.
En omdat hij zei dat hij graag de discussie aangaat, i.p.v. alleen monologen te moeten houden, ging ik daar op in.
Toen heb ik heel simpel verteld dat het hele gebeuren rond Israël voor mij uiteraard helemaal niet ingewikkeld is, maar heel simpel en na te lezen in ons Handboek. Er zijn daar gewoon twee immense oerkrachten in de hemelse gewesten slaags, waar nooit een compromis tussen mogelijk is.
Het Koninkrijk van God dat binnenkort heel politiek dáár op aarde neder zal dalen, keurig naar de voorzeggingen, sluit geen compromis met het rijk van de satan. Dus spartelt dat rijk der duisternis [dat houdt dus in dat ze er zelf niet veel van zien in het ‘donker’] verschrikkelijk tegen. De duivel weet immers [hij kan ook Bijbel lezen] dat hij dan voor 1000 jaar de put in gaat, los van het feit of zijn slaven daar in geloven, of überhaupt weet van hebben.
Wat schetst mijn verbazing, dat de grote godgeleerde onzer kerk, welke zijn halve leven al in Israël verblijft om onze kerkelijke belangen te behartigen of zo, door bruggen te slaan, zoals hij zei, op geen enkele manier met mijn simpele opmerking om wist te gaan, laat staan dat te verwerken in zijn kijk op het M-O. Die m.i. razend interessante discussie kwam er dus ook niet.
Vanmorgen heb ik nog weer eens heerlijk liggen lezen in het boek Lijnen naar de Eindtijd van dr. Piet Borst [geen theoloog overigens]. Het leukste vind ik altijd de ondertiteling: de geschiedenis van de toekomst. [Novapres, Hoenderloo, 2004]. Daar wordt ik altijd zo blij van!
@Waar Alex onlangs vragen in die richting aan mij stelde, zou dat voor hem ook een heel leerzaam boek zijn. Ik denk dat hij het een heel analytische verhandeling zal vinden.
We weten allemaal dat er reeds na de zomer zeer waarschijnlijk een eenzijdig uitgeroepen Palestijnse staat in het hartland van Israël gevestigd zal worden, gesteund door de meerderheid der volken. Die niet bij de God van Israël behorende schurkenstaat zal de Godsstad Jeruzalem [het oude oorspronkelijke deel uiteraard, waar David troonde] als hoofdstad hebben, omdat daar de antichrist moet en zal gaan zetelen.
Pas zo’n zeven? jaar of zo later zal onze Heer Messias Jezus Zijn voeten op de olijfberg zetten en door de nu nog dichtgemetselde oostpoort de stad binnen wandelen, samen met ons! Tenminste als wij bij Zijn (ge)heilig(d)en gerekend mogen worden, welke samen met Hem mee terug komen om met Hem 1000 jaar te regeren, zoals voorzegd.
]
Zien we het plaatje al een beetje voor ons? [geen woord meer gezegd als wat er in m’n Bijbeltje staat hoor. En dat is er toevallig nog een van Antoines KBS ook, met goud op snee.
Zouden we dan niet nu reeds kiezen bij welke partij we ons persoonlijk aan willen sluiten?
MarkvanH: de Palestijnen hebben helemaal geen vrijheid van handelen door hun financieel beperkte situatie. Natuurlijk ben ik er ook niet voor als de Palestijnen raketten op Israel schieten, maar wat jij nu zegt is gewoon niet waar. De financieele situatie beperkt hun namelijk heel erg in hun handelen.
Verder wordt Israel wat betreft geld nog altijd veel meer gesteund. Israel krijgt van de VS elk jaar namelijk miljarden. Verder heeft Israel ook nog leengaranties, waardoor ze met zeer lage rentes vrijwel altijd geld kunnen lenen. Ook is Israel het enige land wat het geld van de VS aan hun eigen wapenindustrie mag besteden. Israel krijgt alleen al van de VS 500 dollar per hoofd van de bevolking. Het land wat in het Midden-Oosten op 2 staat, is Egypte met 20 dollar per hoofd van de bevolking. En een arm land als Pakistan ontvangt slechts 5 dollar per hoofdvan de bevolking.
Eigenlijk steunt de VS Israel d.m.v allerlei privileges op nog veel meer manieren dan alleen financieele steun. Verder wordt Israel ook nog met miljarden door allerlei bedrijven gesteund.
Verder vind ik dat Israel de agressie van de Palestijnen zelf uitlokt. Ze maken die lose-lose situatie zelf.
Zo treiterd Israel de Palestijnen op allerlei manieren. Ze pompen bijvoorbeeld water van Palestijnse grond weg. Ook wordt bij grensovergangen zeer streng en denigrerend gecontroleerd. Ook sluit Israel vaak expres de grenzen op het moment dat de oogst klaar is van de Palestijnen, waardoor alles bederft. Israel wil de Palestijnen gewoon wegpesten.
Ik zie dus nog steeds niet in waarom Israel de underdog zou zijn.
@ ben : ik vind het echt belachelijk dat je zonder argumenten een beeld schetst van de Palestijnen dat ze onder leiding staan van de duivel ofzo. Betekent dit volgens jou dat Israel daarom (jij vindt dat, ik vind het nergens op slaan) alles kan maken naar de Palestijnen toe?
@kapitein Haddock: De Palestijnen krijgen eveneens forse financiele injecties uit andere landen. Israël slechts vanuit de US. En de Palestijnen hebben politiek ruime mogelijkheden tot handelen aangezien ze als slachtoffers worden gezien.
Daarnaast is Israël met de meeste beperkende maatregelen (waaronder die controles, veiligheidshek etc.) begonnen nadat het palestijns terrorisme op gang kwam. En dat terrorisme had diverse belangrijke oorzaken, maar denigrerende en strenge controles bij de grens behoorden daar niet toe.
Jack,
Waar twee kijven, hebben twee schuld. Na al die tientallen jaren, kun je niet meer zeggen wie er begint. Er is continu actie en reactie in die regio.
Er is geen land ter wereld dat zoveel VN resoluties naast zich neer heeft gelegd, dan Israël! Ik ben niet zo thuis in het Jodendom, maar onlangs had ik een Jood op de koffie en hebben we naar de problemen gekeken. (Niet opgelost, want dan was ik direct Nobelprijswinnaar).
Hij vertelde mij dat de nederzettingen worden bewoond door streng orthodoxe joden, die zo van de letter zijn, dat ze niet in het leger gaan (noch hun kinderen). Maar alle gematigde joden gaan wel in het leger, en met gevaar voor eigen leven, beschermen ze de “gelovigen”.
Ieder weldenkend mens die rationeel kijkt naar die zandbak daar, ziet dat er een oplossing mogelijk is. Alleen moeten we een streep zetten onder het verleden en een compromis sluiten, door ieders geloof opzij te zetten voor de vrede!
Laat mij naïef zijn, maar zakelijk gezien liggen er geen grote problemen. Emotie en geloof staan geluk bij ieder in de weg. Laat ieder regeringslid in Israël en Palestina een offer brengen, en met opgeheven gezicht zeggen: ik heb toegegeven en daardoor kan u, uw kinderen en de rest van de wereld in vrede leven!
Binnenkort gaan in Noord-Ierland de Oranjemarsen weer van start! Het is toch te zot voor woorden dat mensen elkaar naar het leven staan, omdat de een zonodig wil lopen door de straat van de ander. (komt er verder nooit!) Ik ben een leek, jullie experts, leg mij nu eens uit wat Katholieken en Proterstanten daar op grond van geloof uitvechten. Mijn bijbel kent geen oorlog!
@MarkvanH: het valt wel mee met die hoeveelheden geld. Na de oorlog van 2008-2009 kregen de Palestijnen 2,2 miljard euro om hun kapotte land op te bouwen, maar het is bekend dat Israel veel en veel meer geld ontvangt. En wat hebben de Palestijnen trouwens aan dat geld? Als de Palestijnen hun geld besteden aan olijfbomen of aan fruitbomen worden die toch door Israel gekapt. Israel heeft vanaf 2001 een half miljoen Palestijnse olijf-en fruitbomen gekapt! Ook is het bekent dat op het moment dat het groente en fruit van de Palestijnen rijp genoeg is om te exporteren, Israel expres de grenzen dicht gooit, zogenaamd om veiligheidsredenen. Hierdoor bederft natuurlijk alles.
Verder vind ik dat in de media nog steeds Israel een voorkeursbehandeling krijgt. Zo worden Palestijnen steevast ‘terroristen’ genoemd en zijn de Israeli’s ‘soldaten’.
je hebt wel gelijk dat de controles en de in mijn ogen apartheidsmuur, gebouwd werden als reactie op het Palestijnse geweld. Toch wekken deze nu ook nog veel woede op bij Palestijnen. Verder denk ik dat het geweld, of in jouw ogen terrorisme van de Palestijnen een reactie is op alle pesterijen van Israel.
@meneer Haddock: zeer en volkomen logisch dat u vindt dat ik een belachelijk beeld schets. Durf dat gewoon te vinden hoor. Maar weet u, van een professor, doctor, dominee zou dat uitzonderlijk moeten zijn. Want alle bij mijn betoog behorende argumenten en nog veel meer, staan in het zo dikke Handboek van de Christenheid; de Bijbel. En dominees zijn [over] Godgeleerden, die zouden en een goede kijk op de Bijbel behoren te hebben en dat toe moeten kunnen passen in hun werk.
Kijk, een academicus heeft heel veel geleerd, maar als hij/zij dat niet toe weet te passen in de praktijk, dan kan je die beste man/vrouw beter vervangen door een goeie computer, daar kan je tegenwoordig veel meer informatie in opslaan dan in een intellectueel z’n hersens, toch?
Voorheen babbelde ik vooral mee op het ledenforum van de ChristenUnie. Dat is een besloten club van lieden met een christelijke achtergrond. Die hebben allemaal een zekere kennis van Bijbelse geschiedenis. Wij behoeven normaliter dus geen Bijbelles aan elkaar te geven, maar kunnen in de discussie gewoon refereren aan wat als bekend mag worden geacht. Op deze opiniesite gaat dat wellicht minder op, omdat ik begrijp dat deze openbaar is. Desalniettemin zitten we nog steeds op een christelijk forum en weet ik dat de meeste debaters christelijk gevormd [behoren te] zijn.
Waar ik nou steeds tegenaan loop, is dat het met die Bijbelse geschiedenis doorgaans wel goed zit. Maar met zicht op Bijbelse toekomst is het bij velen erbarmelijk gesteld. En bij niet-christenen is dat uiteraard dan helemaal hopeloos. Die denken nog dat de Bijbel een raar orakelboek is. Daar schat ik u ook bij te mogen rekenen? Maar in de Bijbel staan honderden voorzeggingen, waar er velen reeds van uit zijn gekomen. Die uitgekomen voorzeggingen tonen de betrouwbaarheid van de Bijbel aan: als de ene helft waar bleek te zijn, waarom zou je dan aan de rest moeten twijfelen?
U zegt: ‘jij vindt dat’. Maar wat ik vind is niet zo belangrijk hoor, wel wat ik vond. Wat ik vond in het Woord van de God van Israël, samen met vele honderdduizenden andere christenen, welke tot dezelfde ontdekking van de waarheid kwamen. Daar zou dr.Antoine Bodar ook bij moeten horen als man met vette kerkelijke en burgerlijke titels. Maar het schijnt hem nog niet zo te lukken inzake Bijbelse toekomst, lijkt mij. Zoals het die geleerde dr.Simon Schoon van onze kerk ook nog niet erg lukte, naar mijn bevinden.
Om nog even op uw vraag in te gaan of Israël alles kan maken naar de Palestijnen toe, ach meneer, de Bijbel leert ons dat ze nog een keer een verbond aan zullen gaan met de baas van alle slaven van de duivel, de antichrist zelf. Het zal hen wel weer met geweld door de strot gewrongen worden, zoals steeds. En ik weet uit de Bijbel dat dát verbond hen verschrikkelijk op zal breken, omdat ze ooit een verbond met hun God [Die ook de onze is, Die van de ChristenUnie] gesloten hebben, een eeuwig verbond. Dat neemt de Echte God van hemel en aarde hen daarom niet in dank af, weten we uit de Bijbelse geschiedenis. Vooral Antoine Bodar zou dat beter als wij moeten weten, want in zijn Bijbel [de onze niet] komt de geschiedenis van de Makkabeeën voor. En toen de Makkabeeën hun vertrouwen op de vijanden gingen stellen en een verbond aangingen, betekende dat snel het einde van hun zo roemrijke tijdperk.
Moet u zich voorstellen: als de hele wereld zich straks tegen Gods volk [Israël] gaat keren, en dat zal gebeuren voorzegt de Bijbel [ze zullen zich er wel deerlijk aan vertillen, is ons ook beloofd] zal in die wereldbrand welke zal ontstaan 2/3e deel van de Israëlieten afgemaakt worden!! Krijg je nog niet een beetje medelijden met hen?
Overigens sneuvelt meer dan een kwart van de wereldbevolking ook in die Apocalyps hoor, zoals we lezen. We hebben echt woeste tijden voor de boeg hoor! En het zotste vind ik nog dat er hier op opunie promovendussen zijn die vinden dat we al die Goddelijke informatie maar niet op ons politieke denken moeten betrekken! Wat zijn mensen toch rare beesten hè?
Tot slot mijnheer Haddock en andere lezers; niet per ongeluk merkte ik op, het boek Lijnen naar de Eindtijd [de geschiedenis van de toekomst], van dr. Piet Borst nog weer eens aan het lezen te zijn. Maar er zijn heel veel goede boeken te bekomen hoor. [Piet noemt er uiteraard ook tientallen in zijn keurige literatuurlijst. Ze versterken elkaar en vullen elkaar aan.] Ik refereer hier alleen aan zaken welke zeer breed gedragen worden, edoch eilaas toch nog bij velen, zoals ook u wellicht, onvoldoende bekend zijn.
En was politiek bedrijven niet besturen?, en besturen vooruit zien?
In orthodox-protestantse hoek is het onmogelijk om antizionisme en antisemitisme uit te leggen. Een rechtgeaarde gereformeerde christen is voor Israël, want de landsbelofte, want de Holocaust, want broedervolk.
Het Arabische-Israëlische conflict is inderdaad ingewikkeld. Dus mag je niet niet-pro-Palestijns zijn? Dat is namelijk waar dit vaak op uitkomt. Wie niet ‘voor’ Israël is, is tegen Israël en dus voor de Palestijnen. Natuurlijk had Israël een reden, maar was het een goede reden om een muur te bouwen? Amerika bouwt een muur op de grens met Mexico om immigratie tegen te gaan. De DDR bouwde een muur om het kapitalisme buiten te houden. Goede keuzes?
Onder het kopje Godwin wordt in dit artikel een variant op de Godwin gemaakt. Nu redenen we niet richting ‘hij lijkt op Hitler’, maar ‘zijn ze net zo slachtoffer als de slachtoffers van het Derde Rijk’. Die redenering is even kwalijk als de oorspronkelijk Godwin zelf. Een zelfde vraag kun je stellen bij de behandeling van homoseksuelen door de kerk, die van Roma door de Franse Republiek of die van gehandicapten door Nederland. Er zullen vast Palestijnen zijn die vinden dat ze de ‘real victims of the holocaust’ zijn. Dat zijn ze niet, ze hebben alleen niet best, en daar hebben beide schuld aan.
Erkent de schrijver met de zin ‘Bodar spreekt over hersenspoeling door Joden, maar vergeet niet de brainwash die Palestijnse kinderen ondergaan.’ dat Joden hun kinderen ook hersenspoelen, of zegt hij hier enkel mee ‘Nee, niet de joden, maar de Palestijnen doen aan hersenspoeling’.
@Harm-Jan ter Harmsel: Wat dat laatste betreft: ik las dat als een erkenning dat Joden hun kinderen hersenspoelen. Volgens mij staat dat er nl gewoon.
Verder vind ik je bijdrage wat warrig, het is me niet duidelijk wat je bedoelt.
@ter Harmsel: waar ik meen mijn domicilie in de orthodox-protestantse hoek te hebben, [ach ja, je moet nu eenmaal érgens wonen, maar bij de ChristenUnie ‘wonen’ we allemaal gezellig christelijk en verdraagzaam bij elkaar], wil ik graag in aanmerking komen voor uw uitleg inzake het verschil in antizionisme en antisemitisme. [hoe voor u onbegonnen werk ook]
Nou weet ik al dat het eerste vijandschap tegen vestiging van Gods volk in Gods land is, met Oost-Jeruzalem als door Hem uitverkoren Godsstad in het centrum. En het tweede begrijp ik als gewoon eerlijk de pest hebben aan het uitverkoren volk zelf, diep in een vorm van ordinaire jaloezie dus. Voor mij komen ze allebei wel uit dezelfde troebele bron ja; vijandschap tegen de plannen van de God van hemel en aarde, ingegeven door dat zwarte kreng [zoals mijn zoon hem altijd noemt].
Dat zal naar mijn veronderstelling nu dus wel onvoldoende kennis van zaken zijn, weshalve ik uw nadere explicatie gaarne met belangstelling tegemoet zie.
Het grappige vind ik altijd dat het volk Israël op mij eigenlijk alleen maar negatief overkomt, [dat komt omdat ik de Bijbel al minstens 24 keer heb gelezen], maar omdat Gods beloften eeuwig zijn, net als Hijzelf, leer ik er zo veel van Zijn eeuwige liefde van. Die God van Israël, Die boeit mij zo!
En omdat wij hier bij de CU samen met Antoine Bodar diezelfde God aanhangen en daar onze politieke inspiratie aan ontlenen, [waarin Antoine m.i. wat zicht is kwijtgeraakt, iets wat je kan overkomen als je niet genoeg in Het Licht blijft wandelen], daarom vind ik het zo leuk om op dit forum mee te delibereren, ter zake!
Dan is het natuurlijk wel zo dat er nog maar [vanwege een Goddelijke bedekking, om ons de tijd voor wedergeboorte te gunnen] een paar duizend Joden in Israël tot een levend geloof in hun en onze Messias zijn gekomen. Daarom zullen ze nog zo veel, door ons gedwongen, de fout in gaan!!
Overigens, als we nu heel de geestelijke achtergrond en drijfveer van het gebeuren in het MO eens even vergeten voor het gemak, [sommigen onzer willen dat], dan blijft er toch een volkomen idioot verhaal over, aangaande waar we met elkaar nou wel mee bezig zijn??
Een piepklein landje, in de veelal schatrijke, onmetelijke moslim-Arabische zandbak, met een 3000 jaar oude flut-hoofdstad [3x niks in vergelijking met onze echte wereldsteden] op zeven meter puin, [zo vaak hebben we achter dat zwarte kreng aan, de boel daar al verrot gemaakt. En we gaan dat straks wéér doen!], ons belang is daar nul, nul, toch? En met de Palestijnen, welke daar gewoon mogen wonen, net als de Friezen bij ons en de Basken in Spanje en de Koerden in Turkije en zo, daar hebben we helemáál niks mee! Die hebben bij de verdeling van Palestina, begin vorige eeuw trouwens Over-Jordanië al gekregen, wat 2 1/2x zo groot is. En het is natuurlijk nog lijper: ze hebben zich pas na 1967 of zo uitgevonden. Daarvoor waren het gewoon Arabieren naar hun aard; bijvoorbeeld die griezelige Jassar Arafat, de Nobelprijswinnaar voor de meeste terroristische activiteiten, was gewoon een Egyptenaar, die op de middelbare school al zijn eerste moord pleegde. Enz., enz.
Wij zijn hier echt gek hoor! [als je er wat van snapt]
Nog maar even gauw wat anders: hersenspoelen. Is dat niet de duivelse manier van opvoeden? Is dat niet wat in principe de vijanden hun kinderen bijbrengen? Ik heb mijn kinderen ook graag de christelijke beginselen bijgebracht. Waarom zou dat geen brainwashing zijn in de ogen van wie mij niet zo hoog hebben zitten? Ook had Bodar m.i. dat woord dus beter maar niet kunnen gebruiken.